近日，馬塞洛做客卡西利亞斯的播客節目，兩名皇馬名宿聊到了皇馬生涯，也對皇馬現在的球員做出了點評。

聽我說，馬塞洛，你從年輕時候開始，其實一直都被人拿身材說事，說你有點胖，這個問題你從來都沒逃開過。你是怎么應對的？

一直都是這樣，從來沒變過。我就是這種體型，說白了也沒什么好否認的。但與此同時，我一直都是靠技術踢球的那種類型。只要球隊成績不好，或者我狀態有點下滑，外界第一時間就會把矛頭指向身體，說你是不是超重了，是不是不夠職業了。我記得前兩天在家里，給孩子們看我以前的一些比賽視頻，莉亞突然問我一句：“爸爸，你那時候是不是很胖？”我跟她說，那是一場歐冠決賽，不是胖，是我身體結構就是那樣。我從來就沒有那種六塊腹肌，我也不是C羅那種類型。我一直都有點肚子，這是事實。

但我從來沒覺得這是什么問題。我一直很享受生活，當然我也訓練、也付出，但我從來不是那種一天到晚泡在健身房的人，也沒有過那種特別極端、特別嚴格的飲食控制。我更像是那種一邊努力工作，一邊也懂得享受生活的人。只是后來年紀大了，才開始在身體管理上多注意一點。但不管怎樣，我的身體一直是這樣，我的踢球方式也從來沒有變過。

所以一旦事情不順，輿論就會集中到這個點上？

對，就是這樣。一旦出點問題，就會有人說你不自律，說你不夠職業，說你超重了。這個我已經習慣了，這在足球世界里是很正常的事情。

那你怎么回憶穆里尼奧執教皇馬的那段時期？那幾年發生了太多事情。

那段時間真的很瘋狂。我當時對俱樂部是完全忠誠的，對教練也是一樣。尤其是和巴塞羅那踢的那些比賽，現在回想起來，簡直像瘋了一樣。我記得有一場冬天的聯賽，那場我踢得很好。比賽結束之后，我上了球隊的大巴，穆里尼奧走過來跟我說：“馬塞洛，你是最好的，你今天做的事情太不可思議了，頂級，頂級。”那種被認可的感覺真的很強烈，我回到家特別開心。

結果下一場比賽，我踢得很糟。他馬上又把我叫過去，說：“過來，你怎么能差成這樣？和上一場表現完全相反，這場你在干什么？”我當時就想，這不就是足球嗎？一天好，一天壞。但說實話，我其實挺喜歡他這種方式的。我從他身上學到了很多東西。

你覺得他對你最大的改變是什么？

他在我剛開始那段時間，真的改變了我的心態。他讓我變得更有侵略性，踢球方式更直接。后來有一次訓練，大概是2010年之后，他突然問我：“你知道你為什么沒去世界杯嗎？”我當時半開玩笑地說：“因為教練沒選我。”他說：“不是，是因為你不會防守，你的防守太差了。”那一刻其實挺刺痛的，但也是事實。之后我們聊了很多，他也確實教了我不少東西。現在回頭看，他在很多事情上都是對的。

說到世界杯，回看你的國家隊生涯，你最大的遺憾是什么？

國家隊和俱樂部不一樣。國家隊需要時間，需要大家長期在一起，像一個真正的團隊，而不僅僅是一群好球員。集訓時間太短了，如果大家在目標、節奏、方向上不一致，只靠個人能力，是絕對走不遠的。所以我一直覺得，現在這支巴西隊，在安切洛蒂的帶領下，加上那批球員，如果能保持方向一致，是有機會走得很遠的。

那場1-7，你現在還會想起嗎？

會，非常痛。那種感覺真的很難形容，就像一場噩夢。你明明知道這是噩夢，但怎么都醒不過來，一個球接一個球，完全停不下來。那對我們來說，是國家層面的巨大羞辱。但我當時就告訴自己，我不想一輩子被那一場失敗定義。我是在為國家隊拼盡全力，事情已經發生了，只能繼續往前走，努力讓自己、讓球隊變得更好。

那你有沒有特別渴望贏得一次世界杯？

當然有。小時候我看到鄧加在1994年舉起世界杯，我就想，有一天我也想成為那樣的人。后來我看到卡洛斯在1998年舉起歐冠獎杯，我又想，有一天我也要站在那個位置。為國家贏得榮譽，那種感覺和俱樂部完全不同。很多人不理解，但對球員來說，你既愛俱樂部，也愛自己的國家，這是很自然的事情。

你在皇馬更衣室里，算是連接老一代和新一代的橋梁，你怎么看自己的角色？

我大概23、24歲的時候，就已經是隊長之一了。這對我來說既是榮譽，也是責任。但那時候我不會輕易表態，我更多是聽你、聽拉莫斯、聽前輩們怎么處理事情。后來當我成為第二隊長，話語權多了一點，但我始終堅持一個原則：尊重所有人，給年輕球員做榜樣，而不是強行表達自己。

在你合作過的球員里，誰最職業？

我剛來的時候是勞爾。他在所有事情上都非常嚴謹，知道什么時候該認真，什么時候可以放松。后來是C羅，還有塞爾吉奧-拉莫斯。這幾個人，都是年輕球員一看就會明白什么叫榜樣的類型。

你在皇馬最困難的階段是什么時候？

剛開始那段時間。我上場機會不多，會懷疑自己是不是配得上皇馬。那種懷疑真的很折磨人。但只要我在訓練里拿到球，我就會告訴自己：我可以。防守一直是我的短板。很多人不知道，我15歲才從五人制足球轉到十一人制，17歲就進了一線隊，真正學習防守的時間非常短。到了皇馬，已經是歐洲最高水平了，只能一邊踢一邊學。

你怎么看現在哈維-阿隆索在皇馬承受的壓力？

皇馬的壓力永遠是最大的。贏球是理所當然，平局或者失利就會被質疑。我覺得他是一個非常聰明的教練，也一直在把事情做好，但在皇馬就是這樣，這種壓力是無法避免的。

作為巴西人，你怎么看維尼修斯？

我很早就認識他。他心地善良，也很聰明，知道自己需要進步。現在他的能力已經毋庸置疑了。至于場外的事情，在這個位置上，你說話也好，不說話也好，都會被無限放大。我能給的建議只有一個：冷靜、訓練、比賽、進球，讓別人去說。他現在踢得非常好，我真心為他感到高興。

那羅德里戈呢？

我也很喜歡他。他是那種天生就懂足球的球員，技術和感覺都在。但在皇馬，除了實力，還需要運氣，也需要教練的信任。對我來說，他絕對是頂級球員，只是足球有時候就是這樣，這也是現實的一部分。