近日，《踢球者》節目來到科莫，專訪了現任科莫主教練法布雷加斯。采訪中，他分享了與梅西初次見面的震撼，回顧了2006年歐冠決賽的遺憾。以下為采訪第二部分：

如果我們回到你足球生涯的起點，我相信這很大程度上影響了你日后作為教練的身份，因為你接受過非常精英的足球教育——拉瑪西亞，巴塞羅那的青訓營，在國際上享有極高的聲譽。你多大時加入那里的？

八歲。是的，我在那里住過一年，大概在15歲左右，之后我就去了阿森納。

從外面看，人們很難真正了解那里的生活。你感覺完全自由嗎？還是說無人管束？那究竟是怎樣的？日常生活是什么樣的？

你看，這是個很少有人問但非常有意思的問題。對我來說，在8歲到14、15歲之間，我和父母住在自己家鄉，每天得坐出租車往返。學校下午5點放學，出租車已經在等我了。我父母總是明確告訴我：如果成績不好，就不能踢球。所以這是我們家里很早定下的規矩，我也遵守了。這很艱難，因為我記得有時為了應付越來越難的考試，要學到凌晨兩、三點甚至四點。

直到14、15歲左右，我發現幾乎不可能同時滿足青訓營的足球要求和在巴塞羅那踢球的要求——因為在巴薩，你每年都是在為自己的未來踢球。16歲之前，你沒法簽那種正式的職業合同，在那之前，每年你都得為留下而奮斗。學年結束時，他們會告訴你，是能繼續留下，還是得離開。你知道的，如果你場上表現不好，你就出局了。這就是你從小就必須承受的壓力，再加上每天父母對你學習成績、行為舉止的要求……所以我必須說，我后來的經歷在某種程度上走向了負面。

我的意思是，我去到那里之前，經歷了七年高度自律、幾乎沒有空閑時間的生活，然后突然變得要和朋友們住在一起，我就想：“哇，我以前那么拼命?，F在這兒太輕松了?！苯Y果我退步了。我真的退步了。成績下滑，在學校里做了一些我其實并不自豪的事情……我有點變了，你知道嗎？因為一切變得太容易了，我可能覺得自己已經成功了之類的。但那個賽季結束時，現實給了我一記重擊。

就在這時，阿森納來敲門了。他們當時給我的條件也相當特別。我去了倫敦，見到了溫格，見到了史蒂夫-羅利和大衛-戴恩，他們說服我，這是我繼續職業生涯的最佳計劃。我媽媽非常高興。因為她看到我身上發生了一些變化。而且我可以學英語，可以去競爭。那時候的阿森納，你知道，正處在蓬勃發展的時期。所以最終，那成了一個正確的決定。現在看來，我們可以說那個決定是對的。

有件事我覺得很有趣，因為你那么小就去了英格蘭。我想在某些方面，那和你成長的環境非常不同。我自己做過相反的事——我17歲搬去了西班牙，住在一個寄宿家庭。那讓我對飲食文化差異有了驚人的認識。我記得我第一次吃了新鮮的魚（這聽起來可能有點怪），之前我只吃過魚條。你呢？反向而行，你對英格蘭文化的體驗是怎樣的？

正好相反。我以前總是吃新鮮的魚，然后去了倫敦，開始吃炸魚……我不太喜歡。炸魚薯條。（笑）

但在文化方面，那確實是一種沖擊，就像你提到的。你在那個年紀，得去做很多不習慣的事情，需要去適應。很多時候，有些人——有些球員——他們適應不了?？赡芤驗檫€沒準備好去那個水平競爭，無論是足球、學業還是其他。我們都需要時間，但通常，最成功的人往往是最成熟的：那些善于傾聽、能接受錯誤、并且總想在犯錯后變得更好的人。他們能用積極的方式面對困境。你知道，就算坐在替補席上，被告知自己還不夠好，他們也能接受。他們有那種韌性，有品格，有個性，有抱負，有激情去成功。無論遇到什么障礙，他們都會克服并實現目標。這就是我所認識的絕大多數最成功人士的特點。

他們一定在你身上看到了這些特質，因為你大約17歲就成為一線隊常規成員了，真的很年輕就取得了成功。在任何年紀成名都不容易，作為青少年成名是怎樣的感受？

我其實沒太在意。我當時對成為最佳球員充滿渴望，以至于我在和維埃拉、吉爾貝托-席爾瓦、埃杜、帕洛爾競爭。我的意思是，如果我有一秒鐘松懈，或者有一秒鐘認為自己比實際更厲害，我就完了。我根本沒時間去享受成名或任何別的事。

我去倫敦，除了父母和姐姐，幾乎沒有訪客。我就是如此渴望成功，任何事情都無法觸動我或讓我分心。我去倫敦是為了一個使命，我已經準備好為成為一名足球運動員做任何事。

我想你成功了，成為了當時世界足壇最炙手可熱的年輕球員之一。你是否將阿森納的那段時光視為職業生涯中最美好的部分？

可能吧。可能不是最“美好”的，但或許是最快樂的。

因為就像我常說的，當你年輕又有點“傻”的時候，你對什么都毫無畏懼。你只管去做。我記得有一次，在一場五五開的拼搶中，我從側面鏟了科洛-圖雷，然后下一次抬頭，發現自己飛了起來——因為他從后面也鏟了我。（笑）

你會做這些小事，你去競爭，因為你沒有恐懼。你只是想：“不管我和誰比賽，我都想向教練展示我準備好了，我在這兒。”

但現在不同了，因為社交媒體，因為關注度?，F在你可能進一個球，就能得到一份豐厚的合同。而我那時合同很低，我必須去“掙”來一切。我過去常和一隊訓練，但突然之間，溫格會派我去踢青年足總杯，和U16一起。

現在呢？比如我和體能教練說，如果誰前一天踢了預備隊比賽，我第二天還想讓他跟一隊合練。他們會說：不，不行，他們身體沒恢復，必須休息。可我記得，我們以前經常在周一晚上踢預備隊比賽——那種比賽很艱苦。你面對的是那些身體比你強壯得多的“老”球員。

每周一都有這個預備隊比賽，溫格常來看。他很擅長這個，因為我們年輕球員能感覺到：他在看我們，我們想表現得更出色。比賽晚上8點開始，10點結束，你回家吃飯等等。比賽的腎上腺素讓你到周二凌晨一兩點才睡著，然后周二早上9點，我就直接和一隊訓練了——沒有休息，什么都沒有。而我（前一天）踢滿了全場，才16歲，身體還沒完全長成。這讓我變得更堅韌。這很難解釋，但現在的球員確實被保護得更好了，甚至有點被寵壞了。

“哦，他們做了這個，就不能做那個?！币郧笆牵骸凹佑?，你必須努力，你必須證明自己，你必須隨時準備好展現你的價值?！蔽腋杏X，過去我在年輕球員身上看到的那種對成功的渴望，現在更多需要由我們去推動他們。“嘿，別睡過頭。醒醒。做這個，做那個?！弊⒁馀e止。“嘿，就因為你進了兩個球、踢了一場好球，今天就能遲到兩分鐘？不，不，那都過去了。你得向前看，專注于下一場，再下一場。因為在足球世界，在你松懈的時候，總會有人準備好競爭，會咬你一口，會超越你。”

最近圍繞亞馬爾的一大討論就是：他這么年輕，踢這么多比賽是不是太多了？這會對一個如此年輕的球員造成傷害嗎？你是否認為這種擔憂有些過慮？

我想是的。我百分之百理解需要保護球員，現在的信息也比我們那時多得多。但你需要活在當下，你也不知道三年后會發生什么。也許現在比賽節奏更快，但以前的對抗更激烈。這里是有區別的。不過我相信，你需要準備好參加每一場比賽，需要展現韌性，無論年輕還是年長。我不太相信過多的休息，因為最好的球員總是準備好上場——無論是精神上還是身體上。

我們再來談談巴塞羅那，因為提到了亞馬爾的潛力上限。你和他一起踢過球，也看過梅西。你認為他是新一代的梅西嗎？在這個年紀能下判斷嗎？

這么早下判斷很難。但我們都能看出來——哪怕是我奶奶也能——他是一個特殊的天才。絕對是出類拔萃的。我永遠不會拿任何人和梅西比較，永遠不會。就我從他12歲到現在所看到的，他依然在制造不同。讓他成長，給他時間積累經驗。他已經贏得了歐洲杯，是西班牙國家隊最好的球員之一。我會說：給他時間發展、成長，但他絕對是個特殊的天才。

繼續聊聊你在拉瑪西亞的時光。顯然，梅西是這個青訓營走出、每個人都會談論的名字之一。你和他差不多同期，你比他早還是晚？

我比他早兩三年。他12歲來的。

你還記得他剛來的時候嗎？他是否立刻讓人感覺到這是一位一代天才？還是后來才逐漸顯現的？

我記得。是立刻。

我記得他來的第一天，他就坐在我旁邊。球隊管理層告訴我們，有個從阿根廷來的男孩來試訓，會和我們待幾周。但他立刻就產生了影響，盡管他一句話也不說，非常害羞。等到了球場上，他立刻就開始“說話”了，非常非常快。我常講那個故事：有一次訓練開始的1對1練習，我在那個年紀防守1對1還不錯，長大后就不太行了。當他面對我時，你看到的是一個非常瘦小的小男孩。他徑直向我沖來，那種帶球沖過來的速度和控球能力，你第一時間就會覺得：等等，這家伙有點不一般。通常你觸球會重一點，或者習慣用某只腳，你能預判。但對他來說，球就像粘在腳上，他沖過來的速度快得不正常，然后我立刻就被晃倒在地。我試圖防守……他做了他常做的動作，向右一晃然后向左。我摔倒了，從那一刻起，我就開始想：“等等，這家伙可能很特別。”之后，當然，因為他當時不夠強壯，有些對手會對他犯規。

我記得有一天，20分鐘后，他進了三個球。對方開始在場上一頓猛踢，然后教練就把他換下了。類似這樣的事會發生。但后來到了15、16歲，他變壯了，把自己練得非常非常強壯，那才是梅西開始變成……真正的機器的時候。因為在那之前，由于身體原因，他是可以被限制的。你可以放倒他，可以在某種程度上用身體對抗。但當他變強壯后，就再也擋不住了。

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